Форум » Поговорим о том, о сем... » Мужчина или женщина? » Ответить
Мужчина или женщина?
Dark Putnik: Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается... (ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА) Что скажите, дамы и господа, достойно ли женщинам носить одежду мужчин, достойно ли мужчинам быть подобно женщинам?
Ответов - 22
Siona: Над вопросом - достойно ли? - я раньше не задумывалась, однако зимой без брюк было б холодно... Или взять спорт или экстрим-спорт - там в юбке много не сделаешь... хотя изначально это возможно было делом мужским Кроме того, "половая принадлежность" той или иной одежды разниться в зависимости от временных периодов и регионов... Что для шотландца - парадный костюм, то русскому - потеха)) Любопытно, вот что - появление женщины в мужском костюме не вызывает такого шока у публики, как появление мужчины в женском платье... интересно, почему так?
Olivia: Dark Putnik пишет: ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА - это что? из нововведений?
Dark Putnik: Это Веды. Свод законов по которым жили наши предки. Если есть сомнения, рекомендую посетить библиотеку, почитать труды историков касающиеся одежды древних славян. Мужчины тогда не носили юбки, а женщины не носили штанов. Странно не правда ли?
Siona: Не шили тогда на женщин штанов)) Сейчас в наших краях мужчины (кроме актёров и геев) вроде тоже юбки не носят... хотя кто знает... Путник, а ритуальная одежда жрецов - это исключение из правил? а то от балахона до платья рукой подать...
Dark Putnik: А откуда информация что жрецы ходили в балахонах? Надеюсь не из мультиков?)) Штаны, рубаха да пояс вот одежда мужчин, в том числе и жрецов, а бородатые дядьки в вышитых ночных сорочках это уже из современности...
Siona: Путник, ну ничего от тебя не скроешь - наверное, одни мультики смотрим)) В некоторых фильмах "исторических" тож почему-то режесёры "видели" жрецов в балахонах... эх - кругом дезинформ))
Dark Putnik: Ну прежде всего я основываю своё мнение на изучении трудов историков, а также личном общении с археологами, которые находили захоронения жрецов и волхвов. А во вторых посоветую эксперимент, сшейте себе балахон, да хоть из простыни, а после походите в нём денёк по лесу))! Сегодня мы видим случаи педерастии повсюду, от поп-звёзд до официальных разрешений однополых браков. И уже считаем нормальным. Но в былые времена будь ты хоть трижды жрецом, женское платье это позор не на одно поколение. Вспоминаем одно из самых страшных оскорблений среди северян - "муж женоподобный". Даже отсутствие пояса у мужчины сводило его в ранг рабов... Про женщин писать не буду, вас здесь большинство, ещё обвините в антифеминизме и тумаков в переулке надаёте))). Мне просто интересно, отчего несмотря на всё удобство, в былые времена ни одна женщина не одела бы штаны? Просто выскажете своё мнение...
Siona: В балахоне по лесу? Имеется опыт правда не день в таком виде был проведен, а вечер)) Ну что сказать... Ежели погода теплая, с ног до головы оббрызгаться репилентом, да по кустам особо не шастать, то можно и походить... а в целом - крайне неудобно... Про женщин в штанах... Путник, ты я так понимаю имеешь в виду именно славяночек Позволю себе небольшой экскурс в мировую историю отношений женщин и брюк... Например, в Азии женщинам, на сколько я знаю, носить шаровары (шальвары) никогда не было зазорно, наоборот даже при надевании юбки было верхом отсутствие под ней штанов, а вот мужчины в древности там носили юбки, а штаны - только на войне... В IV веке нашей эры женщины западной Европы стали носить штаны, сшитые из звериных шкур. Мужчины же по-прежнему бегали в юбках. То был недолгий этап в истории человечества, когда ношение штанов считалось недостойным мужчины. Средневековье - мрачноватый был период... мужчины из высших сословиях носили обтягивающие леггенсы (как у современных балерунов), простонародье - холщовые портки. Женщин же, рискнувших облачиться в леггенсы или порты, просто сжигали на костре, предварительно подвергнув мучительным пыткам - их считали ведьмами... Историки утверждают, что Жанна д'Арк (XV век) была первой женщиной в Европе, осмелившейся надеть мужские штаны. Отправляя Орлеанскую деву на костер, церковники припомнили ей и эту дерзость. ... Постепенно, шаг за шагом, началась трансформация женской одежды в городах. Первой пошла в расход длина юбок, ибо подметать подолом не мощеные улицы старинных городов, а потом эта грязь на подоле приносить в дом - не дело. Кринолины и корсеты превращали простейший подъем по лестнице в экстрем. Конечной целью не являлось придание некоторой практичности дамской одежде, чтобы обнаженные щиколотки не смущали мужчин, под платье надевались длинные панталоны. В середине XIX столетия впервые возник интерес к гимнастическим упражнениям и активному отдыху - пешие походы в горы, плавание. А в 1878 году в Америке выпустили первый велосипед. И вот тут возникли некоторые трудности: женщины стали азартно осваивать новое индивидуальное средство передвижения... "Что же нам носить?" - такими заголовками пестрели газеты, размещая письма возмущенных женщин-велосипедисток. Мода раскачивалась 16 лет (!), но в к 1894 году календари и модные журналы демонстрировали самые разнообразные варианты "костюма велосипедистки". Можно сказать, что к концу XIX - началу XX века брюки частично легализовались, как одежда для спорта. Именно поэтому в 1909 году во Франции отменили указ императора Наполеона на "запрет ношения женщинами мужских брюк". Но все равно вплоть до 60-х годов прошлого столетия брюки оставались предметом гардероба звезд кино. Только в 1964 году на Парижской неделе моды был показан брючный костюм, ставший в международным хитом. Его можно было носить везде, всегда, в любом возрасте. Его можно было сшить из любой ткани. Женщины в брюках вышли на подиум, вышли на улицу, но до середины 70-х годов брюки были под запретом в офисах, да и во многих ресторанах отказывались обслуживать посетительниц, одетых "по последней моде". Говоря о женщинах и брюках, невозможно обойти стороной джинсы. Ведь первоначально в женских брюках молния была сбоку (сейчас такие тоже встречаются, но тогда все брюки были такого фасона). Джинсы "уравняли" женщин в правах с мужчинами. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. За окном XXI век, мода меняется стремительно и уже не так жестко диктует нам что, где и когда носить. Забавно, но в последние годы мы охотнее надеваем корсеты и юбки на кринолинах, то, против чего так упорно боролись женщины почти 150 лет тому назад... В этом что-то есть - возможно вспоминаем о своей сути)) Обзор составлен по материалам инета и исторических хроник))
Siona: Вернёмся к нашим баранам... в вмысле к штанам в женском гардеробе Мне просто интересно, отчего несмотря на всё удобство, в былые времена ни одна женщина не одела бы штаны? Просто выскажете своё мнение... Давай ещё раз уточним, всё же, учитывая историю, что твой вопрос касается славянских женщин и некоторых иных европеек В нашей культуре брюки, действительно, традиционно считаются мужской одеждой, потому некоторые люди и применяют к женщинам в брюках библейский текст: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Втор.22:5) (Что-то смахивает он на Заповеди Перуна, с которых, вероятно, и был списан))) Вот пример перегиба палки И раз мы здесь имеем в виду женщин славянских - моё мнение такое - они не одели бы штаны в былые времена по следующим причинам: - это было не принято в обществе и запрещено традицией - куры бы засмеяли и люди тумаков надавали, - женщины были счастливы быть женщинами - ценили в себе Богинь, знали, что и задачи и энергитические особенности у них и мужчин разные, не стремились взять на себя роль мужчины - добытчика, защитника, вождя... женщины хранили очаг, приводили в этот мир новые души и выполняли иные свойственные им функции и не притендовали на обязанности мужчины, а по сему - женщины с гордостью носили платья и юбки - платье (юбка) было кроме всего прочего "орудием" соблазнения мужчин - брюки (особенно обтягивающие) не оставляют простора для мужской фантазии и иногда не скрывают, а подчёркивают (или создают) недостатки фигуры (нет уже нужды дорисовывать в воображении изгибы бедер и ножек любимой, ранее скрытых под складками и драпировками, а значит и время затраченное на мысли о женщине сокращается), юбки, в отличие от брюк, будят генетически заложенную реакцию нашего мужчины на женщину как на Женщину, а не как на "дружбана", который ещё и женщина... Однако - это лишь моё мнение и возможно с ним кто-то не согласиться... Делия, хозяюшка, ваше мнение нам тож очень интересно узнать ;)
deliya: О чем собственно сыр-бор? На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье... Совершенно верно. Но кто придумал, что штаны - это мужская одежда, а юбка - женская? Шотландцы (мужчины) носят юбки, а восточные женщины шаровары. Может нужно наборот? Но какая уважающая себя женщина напялит на себя шотланскую (мужскую) юбку, и какой нормальный мужчина выйдет в свет в прозрачных восточных (женских) шароварах? НЕ СУЩЕСТВУЕТ приоритета на то что, брюки искючительна мужская одежда, а юбки - женская. И на каждом рынке любая торговка вам обьяснит, что это брюки женские, а это мужские... Dark Putnik пишет: достойно ли женщинам носить одежду мужчин, достойно ли мужчинам быть подобно женщинам? Не просто недостойно, а ужасно. Одевайтесь красиво, стильно... Чтобы одежда подчеркивала вашу женственность (мужественность)...
Olivia: Dark Putnik пишет: сшейте себе балахон, да хоть из простыни, а после походите в нём денёк по лесу))! а нам, Бедолагам, предлагаете ходить в нем все время? в лесу, на реке, в турпоходе? по мне, так в ряде случаев даже голой удобнее:) не находите?
Dark Putnik: Не нахожу. Учитывая свой немалый опыт в туризме и экстриме, видел большое количество раз девушек в женской одежде. Хотя большая часть конечно в штанах или шортах. Но это только относительно туризма. Кстати, как инструктор заметил парадокс, девушка в юбке имеет большее количество поклонников, и чай ей подносят, и рюкзак от груза освобождают, да и комплименты сыплят от души. Дерзайте))! Не совсем понятно сравнение славян с шотландцами и Востоком. Может как аборигенам Новой Зеландии, славянским девушкам ходить с обнажённой грудью и прикрыть бёдра листьями? Прям Ева из Эдема выйдет.. Так в чём проблема то? Что мешает быть женщиной в лесах, горах и реках?
Siona: Dark Putnik пишет: Не нахожу. Учитывая свой немалый опыт в туризме и экстриме, видел большое количество раз девушек в женской одежде. Хотя большая часть конечно в штанах или шортах. Но это только относительно туризма. Кстати, как инструктор заметил парадокс, девушка в юбке имеет большее количество поклонников, и чай ей подносят, и рюкзак от груза освобождают, да и комплименты сыплят от души. Дерзайте))! Ты какие именно походы имеешь в виду, в какую погоду, в какую местность? А зимой тоже в юбке в поход идти...??? А в альпинизме как??? А комары и др. насекомые, сколопендры, пауки, змеи??? А ядовитые растения, вызывающие контактно аллергические и прочие реакции??? Не совсем понятно сравнение славян с шотландцами и Востоком. Может как аборигенам Новой Зеландии, славянским девушкам ходить с обнажённой грудью и прикрыть бёдра листьями? Прям Ева из Эдема выйдет.. Так в чём проблема то? Что мешает быть женщиной в лесах, горах и реках? Путник, это не сравнение было а небольшой экскурс в мировую историю вопроса о мужской и женской одежде С аборигенами я не сравнивала, т.к. там и мужчины только листочками прикрыты на самых интересных местах - нет у них разницы между мужской и женской одёжей)) Да и опасно с голой грудью у нас ходить - солнечная радиация... мужчины поймут неправильно... да и в милиции не объяснишь, что это - мода такая Здесь можно спорить долго - скажу только, что юбка действительно более естественная и органичная одежда для женщин, однако, коснусь ещё вот чего - одеть юбку ещё не значит являться Женщиной... да и не юбка женщину женщиной делает Если женщина ведёт себя как Женщина, есть у неё огонёк и мягкая сила притяжения в глазах, если она наполненна энергией, есть в ней внутренний свет и тепло душевное... ну и знает кое-какие примудрости - то и штаны её не испортят, и одной лёгкой улыбкой она сможет одарить счастьем, одним взглядом позвать за собой куда угодно, одним прикосновением руки снять все печали - ну и перечислять достоинства такой Женщины можно вечно - одно скажу - мужчины будут оборачиваться ей в след и осыпать комплиментами независимо от одежды)) А если единственный плюс - это юбка, а в остальном перед нами не Женщина, а существо женского пола с холодным или агрессивным взглядом, со стервозным характером, необоснованными притензиями, установкой "мужики - козлы" и кучей вредных привычек - то о каких комплементах в этом случае речь... хоть 10 юбок или самое шикарное платье надень на это созданье Природы
Dark Putnik: Альпинизм - это экстремальный вид спорта и для него нужна специализированая одежда. Я ведь не предлагаю выполнять прыжки с шестом в сарафане. Всему своё место и время. Насчёт ядовитых растений и насекомых. Летом всё равно девушки в походы ходят, если не в юбке, то в шортах и маечках. Отвлекают, понимаешь ли, от красот природы))). Так что разница невелика.. Я не спорю что женственность прежде всего в душе, она или есть, или нет. Я спросил только ваше мнение о ношении женщинами мужской одежды. P.S. Для себя на будущее, никогда не задавать такие вопросы на форумах, где девушек большинство...
Siona: Ладно, Путник))) При случае проведу эксперимент на себе и сравнительный анализ юбка VS штаны в походе))) Вобщем-то своё мнение высказала... подождём чего скажут остальные... мне твой рассказ про юбки в походе напомнил один анекдот, как Блондинка собирается на Алтай: - Надо взять стринги... так, что еще? А, стринги! А еще? О, точно стринги! Мать: - Дочь, ну ты хоть бы палатку взяла, спальник... - Мам, будут стринги - будет и палатка, и спальник, и все будет... А вопросы любые можно задавать... это даже интересно)) любопытно б было глянуть: что ответили бы мужчины?
Dark Putnik: К теме анекдоту о стрингах, из личной практики. Тяжёлый переход комгруппы, вечер, парни сидят у костра, смотрят на котелок и выпрашивают штурмана, когда они наконец выйдут к магазину. Девушки решили принять водпроцедуры в горной реке, большинство в стрингах, некоторые топлес. Возглас одного из парней привлёк внимание других к красоте девушек... Но ровно на 10-15 секунд. Потом все вновь начали голодными глазами смотреть на котелок и выспрашивать, когда магазин в ближайшем посёлке закрывается... Селяви, как говорят французы...
Siona: А котелок хоть был не пустой? Какова была дальнейшая судьба группы? Получается, что иногда вместо лишних стрингов лучше взять с собой еды))) Суровая правда жизни... вот через что, оказывается, лежит путь к мужским сердцам))
Dark Putnik: Пустой котелок на огне оригинально, но для похода крайне опасно. Настроение у туристов резко переходит в неадекватное)). Та же группа, как и другие, в итоге вышла к морю, где было и пиво, и креветки и многое другое, там пожалуй стринги сыграли свою роль)))... А то, что мужик должен быть сыт, это известная аксиома)))
Siona: Про огонь ты ничего не говорил)) може это у группы коллективная медитация на котелок была - откуда мне знать))) Да уж - права мудрость надодная: "Ты вначале доброго молодца накорми, напои, в баньке попарь, а потом и... всё остальное" А то знаешь мне ещё один анекдот вспомнился как женился парень на молодой и красивой девушке. Проснулся он в первое совместное утро в предвкушении завтрака, а вместо еды жена предлагает накормить его любовью... Дело молодое. Согласился... так же прошел и второй завтрак и полдник и обед... На следующий день история повторилась. На третий день возвращается с работы с мыслью поужинать, отдохнуть, но в доме беспорядок, есть нечего и жена, грустная такая на батарее сидит. Подходит он к ней и спрашивает: - Что, зараза, сидишь? Ужин греешь?
Dark Putnik: Припоминаю 95 год, моё обучение в Ирбисе. Так получалось, что после занятий в клубе оставались девчонки и я. Чего девчонки оставались я не знаю, они народ наукой не изученный, а я ловил моменты личного общения с инструктором. Вот тогда меня и дразнили: "Среди ромашек, один барашек". Может всё таки это они про нашего инструктора)))? Чего вспомнил то, а может, Сиона, попробуем организовать крымский поход здесь, раз в других форумах люди неподъёмные?
Siona: Барашек средь ромашек))) я такой дразнилки и не слышала))) Дык можно и здесь, чего нет-то... Я - за! Ну что, дорогие участники, кто хочет немножко романтики и экстрима в походе по нашему замечательному Крыму? Принимаются пожелания и предложения в т.ч. по местам Силы)) Путник, а поход в формате ПВД или какие-то ещё варианты?
Dark Putnik: А всё зависит от пожеланий участников проекта. Моя работа штурмана)))
полная версия страницы